tout à fait!

je suis sur et certains que tous les parcs qui possèdent des dauphins font de la recherche scientifique... mais bon ca te permet peut etre de dormir l'esprit tranquil...

http://www.dauphinlibre.be/captifC.htm

voila l'histoire du delphinarium d Anvers par exemple...

Et les marine land pour moi s'apparente à de la corrida

Forcément, lire les articles de "dauphin libre" est plus facile qu'un ouvrage éthologique traitant de la même question.

C'est un site partisan qui a une seule et unique ligne de conduite: celle de discréditer les delphinariums. Ils sont conditionnés par leur politique éditoriale. Pour prendre un exemple tout simple: un site politique de droite ne dira jamais qu'une réforme de gauche est bonne (même si elle le pense) tout comme dauphin libre ne verra jamais rien de positif dans le maintien en captivité des cétacés même si la communauté scientifique lui prouve par A+B.

Maintenant me sortir l'historique de zoo d'Anvers... où est l'interêt? Que crois-tu? Que l'ensemble des espèces qui peuplent les parcs zoologiques sont arrivées par hasard? Qu'il n'y a pas eu, au cours du siècle, des massacres sans noms pour peupler nos enclos? Pourquoi s'acharner sur le dauphin? Parcequ'il vit dans les océans et que cet écosystème est vaste? Et le tigre dans son enclos de 100 mètres carré qui ne représente même pas 1/100 de son territoire sauvage, personne n'y voit d'inconvénient? Et l'ara, enfermé dans sa volière alors que dans la nature son territoire est à ciel ouvert? Et l'éléphant, animal au combien intelligent, habitué à faire ses migrations de plusieurs milliers de kilomètre?


Moi je dis, les delphinariums ont autant de crédit d'exister que n'importe lequel des zoos... (à partir du moment ou il y a une vraie démarche de recherche, de conservation et c'est le cas pour Planète). Nous ne pouvons pas être pro-zoo et anti-delphi... au bout d'un moment il va falloir trancher...

PS: Sur de nombreux sujets (menaces dans la nature, chasse des cétacés au japon et autres pays scandinaves), je suis profondément d'accord avec les articles de dauphin libre dont l'engagement est louable.

Dernière édition par yepyep le Mar 20 Oct 2009 - 16:07, édité 2 fois

yepyep a écrit:Forcément, lire les articles de "dauphin libre" est plus facile qu'un ouvrage éthologique traitant de la même question.

C'est un site partisan qui a une seule et unique ligne de conduite: celle de discréditer les delphinariums. Ils sont conditionnés par leur politique éditoriale. Pour prendre un exemple tout simple: un site politique de droite ne dira jamais qu'une réforme de gauche est bonne (même si elle le pense) tout comme dauphin libre ne verra jamais rien de positif dans le maintien en captivité des cétacés même si la communauté scientifique lui prouve par A+B.

Maintenant me sortir l'historique de zoo d'Anvers... où est l'interêt? Que crois-tu? Que l'ensemble des espèces qui peuplent les parcs zoologiques sont arrivé par hasard? Qu'il n'y a pas eu, au cours du siècle, des massacres sans noms pour peupler nos enclos? Pourquoi s'acharner sur le dauphin? Parcequ'il vit dans les océans et que cet écosystème est vaste? Et le tigre dans son enclos de 100 mètres carré qui ne représente même pas 1/100 de son territoire sauvage, personne n'y voit d'inconvénient? Et l'ara, enfermé dans sa volière alors que dans la nature son territoire est à ciel ouvert? Et l'éléphant, animal au combien intelligent, habitué à faire ses migrations de plusieurs milliers de kilomètre?


Moi je dis, les delphinariums ont autant de crédit d'exister que n'importe lequel des zoos... (à partir du moment ou il y a une vraie démarche de recherche, de conservation). Nous ne pouvons pas être pro-zoo et anti-delphi... au bout d'un moment il va falloir trancher....

Je suis d'accord avec toi. Pour moi éléphant et dauphin c'est pareil.

Même si dans la majeure partie des cas, les conditions de captivité des éléphants est totalement insuffisante dans les zoos, on ne peut pas du tout comparer ça aux conditions des mammifères marins.

on le sait aujourd'hui, avec les études sur l'écholocation, les relations entre individus, etc...que la captivité des cétacés est profondément en retard par rapport aux autres espèces et que rien ne justifie leur présence en parc animalier.
quelques pays européens ont interdit les delphinariums, à mon avis c'est la voie du progrès.

Vaste débat, j'adore ls dauphins et les autres mammiferes marins, bien sur, ils sont mieux dans la mer, tout l'océan leur appartient. Les delphinariums, je seras plutôt contre... MAIS, les dauphins nés en captivité ne peuvent pas être libéré comme ça, ils faut faire en sorte de rendre leur vie en captivité soit le plus "agreable" possible.
Je ne sais pas si vous avez vu l'histoire de Stefania, une dauphine qu'on avait capturé a l'age de 2 ou 3 ans, qui a fait une depression au bout de 11 ans de captivité en Colombie. Ils en ont fait une série "l'odysée bleue" elle était dans un bassin de béton circulaire,pas super profond et seule... bref, tout ce qu'il faut pas faire! Elle se laissait mourir de faim, avai perdu 70kg et ne bougeais plus, restant dans un coin de son bassin, tete devan le mur, se laissant flotter...
Pour la rendre à la mer, il a fallu des mois..; d'abord, il fallai qu'elle prenne du poid, evidement, elle était squelettique, ils l'on mise dans un enclos ouvert sur la mer... ça a été un veritable choc pour elle au départ... elle était completement desorientée, elle allait s'échouer sur la plage... bref, la mer, elle l'avais oubliée, il a fallu des heures pour qu'elle nage un peu plus loin, puis des mois pour lui réapprendre à chasser.. bref, ça s'improvise pas.

Les delphinariums... ils font les limiter au maximum, JAMAIS capturer de dauphin, on devrai plus faire la chasse a ça partout dans le monde, c'est un crime! Et pour les autres dauohins qui ont toujours été en captivité, eh bien il faut tout faire pour que leurs conditions de vie soient au mieux, mais on peut pas les liberer comme ça, ce serai les tuer.

Je pense que tout le monde sera d'accord avec Marie Aude mais faut-il alors favoriser la reproduction des dauphins ?

Tout à fait d'accord avec toi! Nos "ancètres" nous ont légué un héritage qu'il ne nous faut pas renier. Les dauphins, maintenant, ils sont là; que doit-on faire, les manger, les tuer, les relacher peut-être?
J'aime prendre l'exemple de l'orque Keiko que le monde entier a voulu faire retourner à la vie marine. Cela a couté une fortune, des moyens techniques et des ressources humaines énormes... Et si au lieu de dépenser cette fortune pour Un seul individu, nous avions mobiliser cet argent pour la recherche scientifique ou pour des organismes oeuvrant pour la conservation? Cela aurait été certainement plus utile...

Maintenant, doit-on encourager la reproduction? Les dauphins sont mus par trois instincts dit primaires (comme la plupart des animaux) qui sont manger, dormir, se reproduire... Si nous leur enlevons l'une de ces trois caractéristiques, ces animaux ne seront plus que l'ombre d'eux même...

Maintenant, dire que les delphinariums ne servent à rien... c'est fort quand on sait qu'une personne sur 8 pense que le dauphin est un poisson!!!! En plus de tous les arguments que j'ai mobilisés déjà, Ca sert aussi à ça les zoos, à faire de l'éducation à l'environnement et de la pédagogie...

oui c'est assez complexe comme débat, moi qui étais catégorique sur ce sujet: NON les delphinariums ne devraient plus exister; et bien je remets ma reflexion en cause si des recherches sont belle et bien menées sur l'écholocation.si ceci peut résoudre le problème des dauphins prient dans les filets alors "pourquoi pas", mais sincérement j'en doute fort.un zoo est un lieu idéal pour sensibiliser le public et mettre en avant les recherches scientifiques et les associations qu'ils défendent; alors pourquoi n'a t-on jamais entendu parlé de ce projet??? c'est pourtant TRES interessant, alors pourquoi ne pas en parler, et même demander des dons aux visiteurs pour les recherches menées??? franchement je pense que ce n'est qu'une excuse bidon pour que l'on garde nos delphinariums ouverts.on dit que l'on cherche mais rien ne se passe.on a aucuns résultats ou même aucunes preuves de ces recherches.
enfin bon, je suis prète à changer d'avis (je suis jeune et j'ai plein de choses à apprendre et comprendre), mais pour le moment je suis septique.
voir un dauphins dans un bassin me déplait, comme tout le monde je voudrais les voir en liberté, mais c'est également le cas des éléphants,enfin aux moins eux on se bats pour eux, on défend leur cause.
et puis si des recherches étaient réellement misent en places pour les dauphins, alors pourquoi les delphinariums en angleterre ont fermés?
bref pleins de questions que je me pose et dont jaimerai avoir des réponses.peut-être que je les trouverai ici...

La recherche, c'est quelque chose de long, de périlleux, de parfois confidentiel...
Ce n'est que lorsqu'une étude/ recherche a aboutie qu'elle est exposée dans une revue spécialisée etc...

Pour ce qui est du parc Planète Sauvage, je sais qu'il travaille en partenariat étroit avec l'école vétérinaire de Nantes, le département d'éthologie de l'Université de Rennes et le CNRS; trois organismes d'excellence (ces informations, je les ai trouvées sur le site Internet du parc). Sur le site, on peut aussi découvrir les thèmes de leurs recherches et constater le réel potentiel de leur travail... (c'est ce que j'ai développé précedemment) De plus, Martin Boye, scientifique qui travaille a temps plein au parc communique, au travers les médias, sur sa recherche: son intérêt et sa démarche d'enquête. Je vous invite à écouter cette personne lors de ces interventions médiatiques car il vulgarise très bien... Alors, si, les parcs (du moins Planète puisqu'après tout on est sur un post de "Planète Sauvage et les dauphins") communiquent sur les recherches qu'ils mènent... Il suffit d'enlever ses œillères, de mettre de coté 5 minutes son mépris et ses idéaux et d'écouter attentivement les messages qui nous sont livrés...

C'est en prenant le temps de lire les choses que je me suis forgé mon opinion. Moi aussi, avant je m'insurgeais de voir les dauphins "mis en boite". Moi aussi, je criais sur tous les toits que la présentation des dauphins ne servaient qu'à attirer un large public pour faire gonfler le chiffre d'affaire de directeurs peu scrupuleux... Avec du recul et une accumulation de connaissances précises, j'ai pu comprendre le rôle moteur de "certains" delphinariums (ba oui y'en a des bons et des mauvais tout comme il y a de bons zoos et de mauvais zoos d'ailleurs...) et comprendre que les delphis ne sont pas que des attractions pour public émotif... qu'ils jouent leur rôle de recherche pour la conservation...

Je voudrais juste rappeler que pour ouvrir un delphi en france, un certain nombre de devoirs sont demandées au parc bénéficiaire par l'Etat comme l'obligation d'avoir un vrai projet de recherche, de faire de l'éducation à l'environnement auprès de son public et de financer des missions de conservation...

yepyep a écrit:
Je voudrais juste rappeler que pour ouvrir un delphi en france, un certain nombre de devoirs sont demandées au parc bénéficiaire par l'Etat comme l'obligation d'avoir un vrai projet de recherche, de faire de l'éducation à l'environnement auprès de son public et de financer des missions de conservation...

C'est aussi le cas pour un zoo

Oui, je voulais mettre en avant les delphis car dans un cas (les zoos) ça semble évident pour tout le monde, et dans l'autre par contre non...

C'est toujours bien de le répéter car ce n'est pas évident pour tous (pro et visiteurs). C'est un texte de la directive européenne (1999/22/CE du 29 mars 1999) dite directive zoo, transposée en droit français par l'arrêté du 25 mars 2004. Cette directive a été mené en étroite collaboration avec les professionnels.

en tout cas j'apprécie la maturité de ce débat, personne ne crie sur personne (contrairement à d'autres forums), alors continué à mettre en avant vos idéologies, quelqu'elles soit, de facon aussi passive, car au moins ici on peut s'exprimer, et c'est en discutant de cette facon que l'on peut partager nos opinions et qui sait peut-être apprendre plus et changer d'avis.
je vais aller voir le site et lire tout ca. l'idéal serait d'aller là-bas et de discuter avec les soigneurs mais bon^^.
enfin je pense quand même que les delphinariums devraient au moins mentionner ces recherches car si on ne sait pas tout ca, c'est normal d'être contre ce genre de spectacle.
PS: on ne m'a quand même pas dit pourquoi beaucoup de pays ont fermés leurs delphinariums s'ils ont un but de protection de l'espèce?

Je suis allée a planète Sauvage cet été, attirée par les dauphins bien sur, et aussi très curieuse de voir comment ils étaient.. quand j'ai su par ma cousine qu'un nouveau delphi avai été ouvert, ça a d'abord succité mon inquiètude, a savoir, leur condition de captivité et leur origine... je suis repartie plutôt rassurée, de voir qu'on a l'air de bien s'occuper d'eux, et en effet, ils parlent au public sur les risques de la polution (débrits plastiques notament), ect.. J'ai discuté briévement avec une des soigneuses.. a n'en pas douter, elle aime son métier.

Dans la "galerie" en bas du bassin, un dauphin est venu juste derrière la vitre, car il y avait des gens, un enfant et sa mère on mit leur mains contre la vitre, il est venu juste en face... il regardait, extraordinaire... j'ai pris des photos.

Je préférerai mille fois les voir en mer bien sur... mais l'occasion se fait rare... pour ce qui est de la reproduction... je pense qu'il faut laisser faire comme il se doit, sans chercher a intervenir. Bien sur, si ils mettent des males et des femelles ensemble, c'est dans l'espoir qu'il y ai des petits, mais voilà.

Au momment ou j'y suis allée, il y avait un des dauphins qui était isolé, dans un bassin plus petit... j'ai évidement demandé pourquoi.. une petite bataille entre deux males pour une femelle m'a ton répondu... il était en convalescence. tss

Voila, j'ai changé mon image pour mettre une photo prise par moi même a planète sauvage ;-)

Bonjour à tous,
en effet ce débat est passionnant...
Ce que j'en pense serait bien trop long pour tenir en quelque mots, mais je tiens à féliciter yepyep, tu as apparement très approfondi le sujet de la captivité et c un plaisir de lire tes opinions...
Concernant tous les autres, on peut dire kon est pour ou contre la venue des dauphins à Planète, pour ou contre les delphinariums... Le soucis majeur est, à mon avis, que tant qu'ils existeront, la moindre des choses est que les individus captifs aient la meilleure vie qui soit...
Je suis passionnée de cétacés depuis l'enfance et ai fais diverses recherches sur ce sujet, mais je pense qu'il est fondamental de pouvoir observer ces animaux dans un milieu adapté à leur histoire... En effet, Keiko ("sauvez Willy") a été libéré au bout de longues années et à coup de millions de dollars, pour finalement : ne pas s'adapter du tout au milieu naturel...
car au-delà de l'individu lui même, sachant que ces espèces vivent principalement en groupe, il faut envisager l'analyse du comportement de divers groupes vivant "au naturel" pour évaluer un éventuel rejet ou une éventuelle acceptation de l'individu libéré au sein de c groupes...
Personnellement, avec mon conjoint, nous avons un grand projet de réserve en arctique, et notre but est d'observer les individus libres et captifs (diverses espèces vivant sur c territoires) afin de sensibiliser au mieux le public à tout ce que l'humain fait subir à l'animal... Je ne v pas entrer ds les détails, mais il faut tout de même se rendre à l'évidence : peu importe l'espèce dont on parle, il est bien malheureux de se rendre compte que les générations futures ne sauront probablement pas ce qu'est un animal libre... Tant l'humain a un effet dévastateur sur la faune sauvage...
Pour revenir au delphinarium de Planète, je n'étais pas pour au départ (pour différentes raisons précédement évoquées par chacun d'entre vous), mais il me plait à penser que ce n'est pas si mal finalement, au moins : il n'y a plus que le sud de la France ou la région parisienne qui peuvent être sensibilisés au devenir de ces animaux magnifiques, le grand ouest peut également découvrir ces individus dont nous avons tant à apprendre...
Je vous remercie en tout cas de votre engagement et de votre ferveur face au sort trop souvent tragique que subissent les animaux sauvages...
Continuez!!!

Pour te répondre Line76:

Les exigences augmentent et les delphi "de mauvaise qualité" doivent disparaitre comme cela a été le cas en Angleterre.

Par contre, plusieurs delphinarium ont été créés ces dernières années (Valence, Rome, Port saint Père) Ce sont des delphi "nouvelle génération",plus grands mais aussi plus adaptés à l'entretien des animaux et plus investis dans les missions de recherche et de conservation qui les incombent.

Il n'empéche que pour moi le plus gros obstacle à la présentation des cétacés en captivité sont les infrastructures. On voit par exemple au Pal pour les éléphants, des installations d'une trés grande qualité. Dans moins de dix ans, un parc présentera surement ses éléphants asiatiques dans une foret ou dans une immense serre tropicale. Tandis que pour les dauphins, le bassin de plusieurs hectares me semble encore bien lointain. certains animaux sont plus durs à loger que d'autres : le porc-épic est facile à loger, le lion un peu moins, l'éléphant est compliqué, et le cétacé actuellement innacessible.

Le porc-épic n'a pas besoin de beaucoup d'attention (attention entendons nous il en a quand même bien besoin ^^), le lion un peu plus, l'éléphant complètement, le dauphin assurément!
Les animaux les plus difficiles à maintenir dans des conditions optimales sont quotidiennement stimulés par des "exercices" voués à exercer leur intellect et susciter leur curiosité... le programme d'une journée de soigneur "dauphin" n'est pas la même que celle d'un soigneur "porc-épic" vous en conviendrez? l'essentiel, dans la captivité d'un animal n'est pas que de lui assurer une superficie d'enclos exubérante (car toutes les infrastructures toutes espèces confondues même les plus magistrales ne sauraient rivaliser avec l'immensité des territoires naturels) mais de lui proposer au quotidien de multiples enrichissements... L'état actuel des bassins des delphinariums sont corrects; les journées qui leur sont proposées sont royales!

Et comme je ne suis pas madame Irma, je ne peux pas affirmer qu'aucun bassin dans 10 ans ne sera pas une magnifique lagune semie-naturelle

Dernière édition par yepyep le Ven 23 Oct 2009 - 22:21, édité 2 fois